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关于参与“心理指南针”

《心理指南针》栏目是主要以中学生和大学生以及刚刚步入社会的青年人群为主要服务对象；以通过隐先生心理咨询网的心理专家们的进行现场案例分析和点评为主要访谈方式的网络视频节目。节目开通以来受到了社会的广泛关注和好评。

如果你是一位有心理困惑的学生，或是一位正急于解决孩子问题的学生家长，您可以参与我们的节目，相信心理专家们的分析定会对您有所启发。

我要参与《心理指南针》

　　主持人：各位网友大家好，您现在收看的是中青网的心理指南针，今天我们请到的嘉宾仍然是我们的老朋友沙滩老师，沙滩老师你好。

　　沙滩老师：你好。

　　主持人：今天我们谈一个话题是与一部电影有关系，这部电影就是李安导演的《色戒》，很多人看了说了一个笑话说是女人不可靠。我不知道你怎么看？

　　沙滩老师：看了。

　　主持人：李安导演拍摄电影的时候，是在当时的生活的环境的大背景下去看的话，其实王嘉之活的真的挺不容易的。

　　沙滩老师：这个世界是男人和女人组成的，情感是每个人当中的最主要的主题之下，每个人都需要爱，我们长大了，需要异性的爱，小的时候需要父母的爱。离开了爱我们似乎生活不下去。

　　主持人：没有了感情的话，就无法彰显我们的智慧。我们看这个《色戒》分了两段，第一个是从影片开始计划刺杀，这个计划落空了，第二个是三年之后，王嘉之扮演的这个角色，到最后把自己的朋友和亲人的性命都搭进去了。

　　沙滩老师：这个我把当做梦来解，这个晚上是做好几个好梦，它分不同的片断来说清楚，每一段，都是个折射，可能是递进的关系，可能是并列的关系，第一段是比较简单的片断，第二段会详细的展开告诉你说我为什么会这样，这是梦通常的一个结构，我看了这部电影的感觉是很明显的一个两段的结构。因为电影和梦实际上的确有非常多类似的地方。

　　主持人：还有有人分析过，我们做梦是有彩色和黑白这样的分别，像电影一样，做黑板梦这样的人，逻辑的思维特别强，做彩色梦的人是感性上特别强，这个我也是听人这样说起的。做一个小插曲。

　　沙滩老师：我觉得你刚才说这个其实特别的好，确实有这两种。

　　主持人：确实是能代表你的感性或者是理性吗？

　　沙滩老师：黑白给人什么感觉，非黑即白。当然了我觉得黑白电影，我个人认为也可能有两个象征，一种象征就是说这个人比较理性，这是很有可能，另外一个就是非对即错，是这样，可能会有这种倾向，并没有拿出来一个黑白的梦来这里解，确实会存在这两种差距，梦和电影有非常多的类似的地方，这就是我为什么把这个《色戒》用梦来解，真的是很形象和贴切的。

　　主持人：《色戒》分两段，如果是他做的第一段梦，您怎么看他做的第一个梦？

　　沙滩老师：从哪算是第一段，哪是第二段，要看他的表达叙述完了没有，比如说我们看《色戒》，影片的一开场出现了是一条狗，然后是一个男人，这个狗是一个在梦当中经常会当做道德警察得这么一个角色。道德警察通常回用狗来象征，枪我们知道是这个武器，比如说枪和射箭。

　　主持人：弓箭是非常厉害的一种远程的兵器。

　　沙滩老师：还有剑、刀和枪这样的兵器，尤其是这种棍状，这都是男性的一个性象征，有了性象征，同时又了道德警察，有人让人怀疑，这部戏是和道德有关系吗，我们把这个《色戒》当成一个道德来讲，是接触的让的深层次当中的东西，不是现实当中的。梦最基本的手法是象征的手法，它是用象征的去说明，比如说枪，在梦的原始里面是象征的。比如说刚才我们说射箭，我们射的靶心是圆，其实是充满了性的象征。性象征最开始的时候是对于男性很有力量。

　　主持人：是力量的代表。

　　沙滩老师：男性的这种气质的象征，实际上更多的是这种象征，比如说这两个男人，气质的强弱是生命力的强弱，性的原始其实就是生命力。

　　主持人：把道德警察和狗相比一开始是不是就揭示这样一个主题。

　　沙滩老师：梦的特别是没有废话，电影的特别不一样了，尤其是我们看到很精品的电影，很棒的导演，我们都很清楚的了解到，真的没有废话，每一个镜头都有他的意义。梦也是一样的是属于没有废话的。也是因为我以前也是对电影比较喜欢，我很早以前就了解电影有这种特性，他们出现了一个镜头，我会特别的留意这个镜头为什么出现。这个梦的特点基本上是一样的。所以说这个刚才的这个场景马上就联系到了影片的名称叫《色戒》，色在这里的意思就是情色，戒是要戒掉。

　　主持人：像佛家的一样，它是对心理和约束，再就是一种大而空的，对于人的思想大而空的一种境界。

　　沙滩老师：我觉得佛教跟这个还是两会事，我的感觉是这样，跟性和情有关，又与道德有关，说的是广泛的，这种性是可以的，这种性是不可以的，跟佛教强调的不一样的。所以说这里面已经在暗示了，我要说一个道德不允许的跟性有关的。我们接着往下看，这个影片与倒叙的手法，下把这个太太说出来，紧接着出现了两个姐妹吃烤白薯，这两个人开始聊天，说父亲在英国，王嘉之的父亲在英国，带着弟弟过去，没有带他过去。
　　主持人：他的背景是相当于一个孤儿的成长的过程。他的父母不在身边。应变的交待的过程是从王嘉之小时候，父母都不在身边，他造成了一个是他的独立的人格上的一种气质，再一个就是对生活透出一种没有目的和追求的。

　　沙滩老师：有定绝望的。

　　主持人：我是看出他对人生的态度不清晰，对人生没有充满这种积极的渴望，是不是与他从小父母不在身边有很大的关系。

　　沙滩老师：我觉得你强调的是现实的社会，人要有一个积极的心态和规划，我们说的是电影，电影要有一个主题，什么样的人，有一个什么样的经历，跟我们的主题是贴切，所以我觉得为什么他会选择这样的一个故事，塑造的一个人物的原因。我觉得王嘉之整个《色戒》的故事是一个很典型的跟情感有关的问题。而且在人民当中是相当的普遍和常见的。所以这也是我为什么想拿《色戒》来说明这个原因。

　　主持人：王嘉之从他的感情里流露的感觉上是没有父母的这种爱。

　　沙滩老师：感觉这个人很冷。

　　主持人：冷冰冰的美。

　　沙滩老师：他们俩聊天的时候，父亲在英国，带了弟弟过去，但是没有带我过去，母亲过去的时候他又说带我去，但是打仗了。几乎在重复一个主题。另外一个是母亲去世了以后，还是没有带我过去。

　　主持人：这事放谁的身上都挺失望的，终于也没有跟父亲去英国。

　　沙滩老师：最终是她一个人在这里。

　　主持人：一个女孩生活在这样的背景下。

　　沙滩老师：这个事完了以后紧接着王嘉之她上学的戏，完了又说接到父亲的来信，说父亲又结婚了，无益于又是重击，这下的话更没指望了，我们看到这里面父亲的态度很有意思。要带你过去，我是想带你过去，但是实际上我没有带你过去，母亲死了我也没有带你过去。

　　主持人：我仅仅得到的是一个口头上的承诺。

　　沙滩老师：如果说完全不想也不用这样了，父亲是想的但是最后都没做。我们看到这里面有一个冲突，就是想做没做。我们看影片本身，我们可以看到王嘉之的情感故事都是要充当第三者，第一段是说女朋友有一个辛赖的女孩，本来她和另一个女孩之间有点意思，当时那个赖好像也跟王嘉之说的这个事。最后演着演着就变成了王嘉之喜欢上的那个旷他们两个之间的感情。还有一个就是王嘉之和E先生的感情。

　　为了实现旷的想法，为了仇恨也为了勾引E先生，当他发现巨大的付出完成都付诸东流的时候她及要崩溃了，我们知道影片当中她一个人自己跑。有一个E先生之前的手下，最后是知道了他们，王嘉之当时就很失望的自己就走了，影片到这里，就马上的变成了一九几几年的上海了，就是说后来又怎么样了到这里第一段就结束了。其实她的复仇的过程进行了但是没有成功。

　　主持人：这段梦已经到这个位置结束了。

　　沙滩老师：我们接着往下看，影片的第二段是这样的，三年后到了上海，王嘉之这个勾引显的特别的顺利。

　　主持人：有经验了，我做过了第三者，但是她这个时候我估计是没有意识了，她没有意识到我已经了做过第三者了。

　　沙滩老师：我觉得他是一直在做第三者，我们说影片上表现的至少影片的导演的想法是这样的，我这次让她顺利的勾引成功了，一切都是顺理成章的。这个故事发生在战争年代，在梦里在战争年代，如果是哪个故事发生在战争年代，通常是有巨大的心理冲突，他会用战争的方式来体现和象征，就是这种大的心理冲突。日本入侵中国E所属的政府是汪精卫的伪政府，为什么不是国民党呢，伪政府是逢迎日本的。这个意味着对祖国的背叛。

　　主持人：也就是对母亲的一种背叛，对王嘉之的母亲的背叛。

　　沙滩老师：日本和王嘉之这个举行同质性的属性，都表达的同一个意思，如果我们说王嘉之代表一个女儿，E代表一个父亲的话，他们的基本立场是一样的。这个怎么证明王嘉之是一个入侵者呢，王嘉之继续在学校学习，他学的是日语，你如果从逻辑上来看，他为什么学日语呢，从一般的逻辑看，有点讲不通。

　　主持人：我作为一个中国人我首先了日本的侵略，但是还要去学他们的这是不可思议的。

　　沙滩老师：因为王嘉之是女儿的身份，恋父也相当与是一个性的入侵，所以她学的是父亲。

　　主持人：他扮演的是一个入侵的角色。

　　沙滩老师：这里面也重声了这个是入侵者。这个入侵的对象是父亲，这个时候我们可以看一看父亲，如果说E先生是他心中所爱的父亲的话，可以看看这个E先生是非常得可怜，他是一个外表非常冷静的人。似乎还有点冷血。

　　主持人：是内心的深处透出来的冷血显的这个男人很成熟。

　　沙滩老师：就是这样的男人的一个特点，就是感觉有点冷，很有城府。

　　主持人：喜怒不形于色。

　　沙滩老师：这个人爱与不爱不知道。你可以看到E先生和他太太之间的关系很有意思，基本上他们之间就是一个像给外人看的那么一个父亲关系，好象这对父亲之间并没有真正的热烈的交流。

　　主持人：就像一个合作者，我们来合作演戏给旁人看。

　　沙滩老师：我们合作一个家庭生儿育女。

　　主持人：其实他们两个人的情感还没有达到成为夫妻关系这样的。

　　沙滩老师：从影片看没有什么感情。

　　主持人：从E太太的身上更不明显。如果真的是特别特别的相爱的话，王嘉之作为一个入侵者，她很难插足。

　　沙滩老师：这是一个关键的问题，这个影片说的是一个女儿和父亲之间的关系，是一个恋父的问题，但是怎么样才能恋父呢，正常的逻辑情节是这样的，每个人到了三到六岁的时候都有这么一个时期，在这个时期的时候，由于从三岁开始，性的意识就开始懵懂，家里的父亲自然的成为了儿童的对象。有了这么一种指向，这个孩子就看到，比如说女儿看到父亲很我妈妈，她开始可能是一种嫉妒，原来是像妈妈这样的女儿得到父亲的爱，我现在也想得到父亲的爱，是不是那样也可以呢。实际上这个其实是有一个成人化在里面。这个女孩我们说正常的情况下，如果说父亲是非常爱他的妻子，他就会告诉女儿，爸爸也爱你，爸爸也爱妈妈，爸爸对你是女儿的爱，让她分清楚了。一看原来成为母亲那样的我就可以得到父亲的爱。
　　主持人：是潜意识里的，很自然的。

　　沙滩老师：这样的话很顺利的度多了。当女儿想得到的时候，原来通过这种性的方式可以得到父亲的爱，而父亲和母亲之间没有这种很深的感情，父亲本身也有这种跟性有关的爱的需求，有的时候会指向女儿。这个里面还有一个要说的就是，一般如果父亲有这样的心理冲突的话，比如说把我这种感情放到女儿身上的话，他也有恋女的情节。这个时候会和女儿搭口了。父亲发现很喜欢这个，女儿也很喜欢。

　　主持人：内心里本来就保留一个情节，女儿觉得这样也可以。

　　沙滩老师：因为父亲心里有这个情节女儿也能感受到，在现实生活当中，父亲和女儿感情不错的例子是非常非常的多，我看到的很多。其实在人类的身上真的是非常非常的普遍。他会受到伦理的约束。这就是为什么这种爱的特点他有一个基本的特点就是爱很交加，为什么不能爱呢？因为伦理上规定了我不能和我的父亲发生关系。这里面有一个很深的乱伦的，所以我不能做，这里面也揭示了，为什么说我想让你来，但是又没让你来。

　　主持人：这也是一种性的矛盾。

　　沙滩老师：在这儿其实是一个体现，一个小的重复的说明。所以说想爱又不能爱，这里面心理冲突是非常大。

　　主持人：但是王嘉之她把这种对于父亲的情节转到了异性的。

　　沙滩老师：我在心理层面，我们刚才说的是心理层面，现实层面我当然不可能跟我的父亲，比如说我有这个现实的界限，我在现实当中我不可能跟我的父亲搭上，父亲也有这个界限，所以没干让她去，然后回转仪到其他人的身上，就是像我父亲那样的人。

　　主持人：在行为上年龄段上，心理的成熟度上就是像母亲这样的一个人。

　　沙滩老师：就是按着磨子刻的，至少是在方式上，像他父亲一样的冷，其实我们说，即使有这样的一种，父亲喜欢女儿，但是女儿一个人在大陆，我在英国这也是做不到的。

　　主持人：我作为一个父亲来说，我的女儿在战乱的社会环境里我会担心她的安全。
　　沙滩老师：在现实当中是这样，在影片当中说这个父亲真的是很冷，有点严酷，这些特点我们在E的身上可以看的淋漓尽致。这里面很有意思的一个事，我特别想得到父亲的爱，我想找一个跟我父亲类似的人，但是实际上现实当中有个跟我父亲相似的人。他伤害了我我不能结束，所以我要杀你。他的逻辑是这样的，这个父亲对女儿的那种表现实际上是很残酷的。这个就像王嘉之跟E之间的那种尤其是床戏，我床戏其实也没有看全，但是大概的意思我也知道。

　　这里面其实是在表明一种关系，性在梦里通常是表示一种，这两人之间是一种什么样的关系，我们可以看到在这种SM的方式里也是这样的，我是用惩罚你的方式来标的，用鞭打你的方式来表达我对你的爱。

　　主持人：但是我们从熟悉的实际来看，他是一种伤害。

　　沙滩老师：实际上我不能忍受你这样的伤害我。这就是为什么她一定要找父亲去复仇。

　　主持人：对于王嘉之这个人来说，E先生有点像父亲，但是在当时的社会背景这个社会大的政治环境下，E先生其实是一个叛国者的一个形象。

　　沙滩老师：可以去声讨。

　　主持人：我对他还是有爱的，但是在现实生活中我怎么去爱一个背叛者和侵略者，我怎么能跨越这种心理的障碍。

　　沙滩老师：所以回到我们刚才说的那个象征，实际上我们说影片的背景也是为了这个象征的关系，一个背叛祖国母亲的人，对入侵者之间是迎合的，就好象是一个父亲背叛了他的妻子，因为这个要受到伦理的约束，整个人类要维护和生存，所以两个人都在挣扎。当时是这样的，对于这个E先生来说是想选又不能选，因为本身和E太太之间有关系的，想选也不能选。对于王嘉之来说，对父亲是既爱又恨，我恨不得杀了你，但是我又爱你，爱可以理解成什么呢？就是说虽然我的这个父亲对我这么冷酷，你要知道一个儿童小的时候父亲对这个女儿是特别的冷酷，这个时候这个女儿有两种选择，一种选择是要么崩溃了，要么喜欢上他。



　　今天我们谈一个话题是与一部电影有关系，这部电影就是李安导演的《色戒》。……这个世界是男人和女人组成的，情感是每个人当中的最主要的主题之下，每个人都需要爱，我们长大了，需要异性的爱，小的时候需要父母的爱。离开了爱我们似乎生活不下去。








　　主持人：其实这两个都是极端。

　　沙滩老师：这个是没有办法的，因为他的生存环境是这样的，这样一个特别冷酷的人，所以我们说这个SM里面，这里面其实就是为了让活下去。说起这个事来让我有一种悲伤的感觉。我慢慢的发现用这种方式，比如说我喜欢我父亲这个，会让我活下来。

　　主持人：这样就造成一种思维的关系。

　　沙滩老师：不是，是行为的关系。想希望从他身上得到爱，而这个人和他父亲一样的冷酷。其实这些东西都是在潜意识里。在潜意识里，压的比较深的，联想到一些家庭暴利，比如说为什么会出现这样的家庭暴利，其实这里面有双方的因素，这里面的根源的因素是什么，我觉得是很重要的。为什么女儿有的时候会有双面的性，她可能在内心觉得有点变态，但是在我们人类当中是非常非常普遍的。只是程度不同而已。

　　主持人：对王嘉之来说，这个程度我觉得是挺深的，因为她明明知道，如果自己的身份暴露　，不光是自己的性命，整个我所有的团队的队友的性命都不保，在这样的一个后果的前提之下，王嘉之最后还是说出了两个字“快走”。

　　沙滩老师：第二段有一个细节，就是有一个谈论，王嘉之说从他们的眼里我看到了统同一件事，王嘉之对E曾经说我，我恨你你相信吗，我一直的恨你，这个我非常非常的相信。

　　主持人：王嘉之在这个影片当中有吗？

　　沙滩老师：她也有，恨是在最上面，我们看到王嘉之最后说他有点受不了了，跟旷还有一些情报员他说，他不仅要往我身体里钻，他还要往我的心理钻。每次他都要让我痛苦的留学之后他才能满意。每次他下来我都是在想是不是这个时候才可以解放，我的血流满我的一身。

　　主持人：在巨大的恨的下面有爱。

　　沙滩老师：她说不仅往我的身体里钻，还往我的心理钻。心是情感，这个情感是非常的大。可以联想到王嘉之的父亲对的教养的方式很可能就是这种方式，服从的，这种方式通常在感到的表现力就会用这种，比如说强奸这样的方式，强奸在梦里是强加于你。

　　主持人：把我的意思强加到别人的身上。

　　沙滩老师：我们可以看到，所有的人在得到钻石芥子的那那一刻。

　　主持人：把最深层的爱显露出来，大了最上层。

　　沙滩老师：她终于得到　父亲的爱，在心理是一个满足感。我的爱得到了这种复仇的力量自然就没有了。之后这个团伙是消失了，就是死掉了，没有了。不知道我说了这么多，你是什么感觉。

　　主持人：整个影片我们已经谈到结尾，我们还想谈一谈在这个情感上，在巨大的压力之下，整个的社会背景给了她压力，她自己也有压力，在这么大的压力之下，我满足了之后我在得到这个爱的过程当中，也就是说一颗钻石介子可以换取我整个的队友的生命，包括我自己的生命。

　　沙滩老师：这个影片是比较极端，她就是这样一个使命。

　　主持人：最后她没有完成，她没有完成，她的使命是失败的。

　　沙滩老师：这里面是这样，比如说一个人做梦，他梦里会出现很多人物，这些人物是不是他呢？

　　主持人：并不全都是。

　　沙滩老师：如果不是她的话，为什么会在她的心理出现呢。做梦的话很有意思，我们一般通常梦是你的一个层面，一个梦的主题是一个，如果把一个人一生的梦集合起来我们就可以看到这里的人物是相当的多。

　　主持人：其实它是这个人本身有的。


　　沙滩老师：就是在人的潜意识里，是用象征的方式来表达。比如说比如一个小女孩天真烂漫的一面，一个成熟的男人表现他的一面，比如说里面还有老太太和动物，都是类似的一面。所以他用这样的方式来表达，就是人的各个层面，如果我们把这部电影合作一个梦来看待的话，那么我们可以把这里面所有的人物都看成了这个女儿，她自身的一个东西。我们会看到有复仇，这个是一个集团，这个为什么人这么多年，为什么这么大，主要是这个恨的能量大。这里面其实真正的日本人没怎么出现过，就是交代了一个背景，就是汪精卫伪政府，还有就是E太太，就是这两个对立面。

　　主持人：是两股力量。

　　沙滩老师：其实这两个力量，就是彼此之间既爱又有冲突的，这个是一场战争。

　　主持人：用战争的手法去隐喻。

　　沙滩老师：其实就是这个东西，《色戒》这部电影，它所揭示的这么一情节，在现实的生活当中很多都会有，有了它也不叫问题，这种冲突通常意义会表达这个行为，让你在现实当中无意识的去选择跟你的父亲，发现所在的一个领域，如果是这样的情况，如果你觉得在恋爱当中不断受到伤害，总是处于这样的循环我意见你去做一个心理治疗，这样的话慢慢的把心结打开了，以后更有利与你的方向。

　　主持人：不像走王嘉之的这样的一个极端，她是很悲剧的一个人物，其实她的心理的结没有被打开。

　　沙滩老师：她就是要得到。如果说把这部电影也看成一个愿望的完成，有一类梦会是这样，就跟今天我中午特想吃火锅，没吃上，我晚上吃了一顿火锅。这个梦大体上总的来说也是一个梦没有达成，其实是这样的一个梦。这个梦揭示了这样一个问题，如果有这样的问题还是需要去及时的去解决。

　　主持人：如果我发现了自己有这样的一个情节，去有意识的去改变。

　　沙滩老师：必须去找专业的心理咨询师。

　　主持人：我怎么去发现我有这样的情节。可能对我们年轻人来说，特别是年龄段比较少的这些人来说，他会不会意识到。

　　沙滩老师：我觉得随着年龄的增长，我发现生活中有这些人，比如说有的女生，这个男孩对她特别的不好，她就是喜欢，别人都不解，她爱的特别的痛苦。现实当中的很多女孩，年纪到了很大的时候，会有这样的家长，表面上很支持你去找朋友，但是你交了一个，说这个人这儿也不好，哪儿也不好。但是实际上他并不愿意让你去娶老婆什么的。这个时候如果有这样的情况我觉得也是，这还有一个标准，就是看你的恋爱的历程是不是影响到你的现实的生活了，如果你的恋爱的生活特幸福那没问题，如果是特别的痛苦那就可以了。

　　主持人：观众朋友们，非常感谢我们的沙滩老师来到我们的现场为大家做了一期心理的节目，也希望您继续关注我们的中青网，我们这次的节目就到这儿了，欢迎您继续关注我们的节目，我们下期再见。